Covid-19: y a-t-il plus de patients vaccinés hospitalisés que de non-vaccinés ?

[Tiote valisse]

[Le K Keltys]

Jolie publicité mais l'acteur n'avait pas très bien appris son texte, il butait un peu sur les chiffres 


Je ne sais toujours pas si le vaccin est aussi efficace qu'on le dit et quels seront ces effets secondaires mais je suis vacciné et je ferais une troisième dose si nécessaire.


En parlant d'effets secondaires, une de mes vendeuses est atteinte d'une crise d'urticaire assez forte depuis plus de 6 semaines et son médecin n'exclut pas que ce soit un effet secondaire du vaccin car ce n'est pas le premier cas.

[Invité]

Jolie publicité mais l'acteur n'avait pas très bien appris son texte, il butait un peu sur les chiffres 

Je ne sais toujours pas si le vaccin est aussi efficace qu'on le dit et quels seront ces effets secondaires mais je suis vacciné et je ferais une troisième dose si nécessaire.


En parlant d'effets secondaires, une de mes vendeuses est atteinte d'une crise d'urticaire assez forte depuis plus de 6 semaines et son médecin n'exclut pas que ce soit un effet secondaire du vaccin car ce n'est pas le premier cas.

Tu es pour la vaccination mais tu butes sur le gouvernement! En clair tu aimerais bien que le Gouv. et Macron se soient planté dans la gestion de la crise et qu'il soit démontré qu'ils ont pris les mauvaises décisions.

[Le K Keltys]

Jolie publicité mais l'acteur n'avait pas très bien appris son texte, il butait un peu sur les chiffres 

Je ne sais toujours pas si le vaccin est aussi efficace qu'on le dit et quels seront ces effets secondaires mais je suis vacciné et je ferais une troisième dose si nécessaire.


En parlant d'effets secondaires, une de mes vendeuses est atteinte d'une crise d'urticaire assez forte depuis plus de 6 semaines et son médecin n'exclut pas que ce soit un effet secondaire du vaccin car ce n'est pas le premier cas.

Tu es pour la vaccination mais tu butes sur le gouvernement! En clair tu aimerais bien que le Gouv. et Macron se soient planté dans la gestion de la crise et qu'il soit démontré qu'ils ont pris les mauvaises décisions.

Macron a mal géré la crise, ça c'est sûr surtout au début avec ses mensonges sur le masque, à partir de là, il ne peut plus être crédible.
Le vaccin , je l'aurais fait avec n'importe qui au pouvoir, pour avoir vu les effets tragiques de certaines maladies en Afrique alors qu'il existait les vaccins pour les enrayer , c'est ce qui m'a décidé. Maintenant espérons que les effets secondaires ne seront pas trop durs mais tu vois, là Macron n'a fait que son boulot et n'importe qui à sa place aurait pris la même décision.

[Sapeur Lipopète]

L'efficacité du vaccin diminue de 9 % par mois, non pas pour l'immunité mais pour un "risque amoindri". Tout dépend de la barre où chacun met l'acceptabilité (Actuellement 6 mois pour une "chance" de 50 % d'attraper cette saloperie ou d'avoir une forme moins grave, selon les scientifiques plus ou moins instrumentalisés).
Chacun est responsable de sa santé et voit midi à sa porte. Mais est-ce que les Français accepteront de se faire vacciner tous les 6 mois - voire 4 mois pour les plus fragiles ? J'en doute !

[ledevois]

L'efficacité du vaccin diminue de 9 % par mois, non pas pour l'immunité mais pour un "risque amoindri". Tout dépend de la barre où chacun met l'acceptabilité (Actuellement 6 mois pour une "chance" de 50 % d'attraper cette saloperie ou d'avoir une forme moins grave, selon les scientifiques plus ou moins instrumentalisés).
Chacun est responsable de sa santé et voit midi à sa porte. Mais est-ce que les Français accepteront de se faire vacciner tous les 6 mois - voire 4 mois pour les plus fragiles ? J'en doute !

 Il n'y a certainement pas une vérité sur le covid mais des vérités ; cependant il est un fait c'est que certainement il va falloir vivre avec , et prendre ses responsabilités individuelle --

[Diviciac]

L'efficacité du vaccin diminue de 9 % par mois, non pas pour l'immunité mais pour un "risque amoindri". Tout dépend de la barre où chacun met l'acceptabilité (Actuellement 6 mois pour une "chance" de 50 % d'attraper cette saloperie ou d'avoir une forme moins grave, selon les scientifiques plus ou moins instrumentalisés).
Chacun est responsable de sa santé et voit midi à sa porte. Mais est-ce que les Français accepteront de se faire vacciner tous les 6 mois - voire 4 mois pour les plus fragiles ? J'en doute !

 Il n'y a certainement pas une vérité sur le covid mais des vérités ; cependant il est un fait c'est que certainement il va falloir vivre avec , et prendre ses responsabilités individuelle --

 
En mars 2020, votre  Macron nous avait ordonné de nous confiner pour "gagner la guerre " et on la perd toujours ...    
Vous n'en avez pas marre d'écouter ses conneries qui ne marchent jamais ? .

[Tiote valisse]

Jolie publicité mais l'acteur n'avait pas très bien appris son texte, il butait un peu sur les chiffres 


Je ne sais toujours pas si le vaccin est aussi efficace qu'on le dit et quels seront ces effets secondaires mais je suis vacciné et je ferais une troisième dose si nécessaire.


En parlant d'effets secondaires, une de mes vendeuses est atteinte d'une crise d'urticaire assez forte depuis plus de 6 semaines et son médecin n'exclut pas que ce soit un effet secondaire du vaccin car ce n'est pas le premier cas.

T'es certain que ce n'est pas plutôt le débit de ta connexion internet qui est défectueux car personnellement je n'ai pas vraiment remarqué des hésitations dans ce qu'exprimait cet épidémiologiste (comédien macroniste évidemment).

[Diviciac]

Jolie publicité mais l'acteur n'avait pas très bien appris son texte, il butait un peu sur les chiffres 


Je ne sais toujours pas si le vaccin est aussi efficace qu'on le dit et quels seront ces effets secondaires mais je suis vacciné et je ferais une troisième dose si nécessaire.


En parlant d'effets secondaires, une de mes vendeuses est atteinte d'une crise d'urticaire assez forte depuis plus de 6 semaines et son médecin n'exclut pas que ce soit un effet secondaire du vaccin car ce n'est pas le premier cas.

T'es certain que ce n'est pas plutôt le débit de ta connexion internet qui est défectueux car personnellement je n'ai pas vraiment remarqué des hésitations dans ce qu'exprimait cet épidémiologiste (comédien macroniste évidemment).

 
Ouais, enfin, qu'on prenne "six fois plus" ou  "neuf fois plus" on est loin de l'efficacité à 95% avec laquelle les vaccins nous ont été vendus.  

[Tiote valisse]

T'es certain que ce n'est pas plutôt le débit de ta connexion internet qui est défectueux car personnellement je n'ai pas vraiment remarqué des hésitations dans ce qu'exprimait cet épidémiologiste (comédien macroniste évidemment).

 
Ouais, enfin, qu'on prenne "six fois plus" ou  "neuf fois plus" on est loin de l'efficacité à 95% avec laquelle les vaccins nous ont été vendus.  

... formule plutôt mal choisie pour une vaccination 'gratuite' !

[Lili-Rose]

 
Ouais, enfin, qu'on prenne "six fois plus" ou  "neuf fois plus" on est loin de l'efficacité à 95% avec laquelle les vaccins nous ont été vendus.  

... formule plutôt mal choisie pour une vaccination 'gratuite' !

Dire que je viens d'écrire dans un autre fil, qu'il donne l'impression d'être de plus en plus imbécile!

[Lili-Rose]

T'es certain que ce n'est pas plutôt le débit de ta connexion internet qui est défectueux car personnellement je n'ai pas vraiment remarqué des hésitations dans ce qu'exprimait cet épidémiologiste (comédien macroniste évidemment).

 
Ouais, enfin, qu'on prenne "six fois plus" ou  "neuf fois plus" on est loin de l'efficacité à 95% avec laquelle les vaccins nous ont été vendus.  

Disait le mec qui a profité d'un passe droit pour se faire vacciner plus rapidement.

[Invité]

Tu es pour la vaccination mais tu butes sur le gouvernement! En clair tu aimerais bien que le Gouv. et Macron se soient planté dans la gestion de la crise et qu'il soit démontré qu'ils ont pris les mauvaises décisions.

Macron a mal géré la crise, ça c'est sûr surtout au début avec ses mensonges sur le masque, à partir de là, il ne peut plus être crédible.
Le vaccin , je l'aurais fait avec n'importe qui au pouvoir, pour avoir vu les effets tragiques de certaines maladies en Afrique alors qu'il existait les vaccins pour les enrayer , c'est ce qui m'a décidé. Maintenant espérons que les effets secondaires ne seront pas trop durs mais tu vois, là Macron n'a fait que son boulot et n'importe qui à sa place aurait pris la même décision.

Toi aussi tu radotes. Tout le monde savait que c'était le manque de masques qui était le pb et que le gouv. disait cela pour calmer les gens. Le manque de masque n'était pas du fait de Macron, mais d'abord sous le mandat de Sarko (2011 et sous Holland). Donc camembert comme y disent  Tiens si tu as le courage de lire le déroulé:


À la suite de l’épidémie de grippe aviaire (H5N1) de 2006, l'Établissement de préparation et de réponse aux urgences sanitaires est créé par la loi du 5 mars 2007 relative à la préparation du système de santé à des menaces sanitaires de grande ampleur1,2,3.
En 2009, une épidémie de grippe H1N1 est annoncée et la réserve stratégique était alors de 537 millions de masques en juillet 2009, sans compter les 110 millions en cours de livraison4. Le 10 juillet 2009, en prévision de l'épidémie de grippe H1N1, la ministre de la Santé Roselyne Bachelot décide le renforcement de la réserve stratégique de masques chirurgicaux et de masques de protection FFP2. Elle donne des instructions pour constituer un stock d'État de 1,7 milliard de masques de protection : un milliard de masques chirurgicaux et 723 millions de masques FFP25,6.
En décembre 2009, la France détient un stock de 1 milliard de masques chirurgicaux et de 723 millions de masques de protection FFP2. Tous les généralistes ont reçu un masque FFP2 contre le virus H1N1.
Les dépenses liées à la grippe A H1N1, principalement en fournitures et vaccins, ont atteint 382 millions d'euros ce qui a été critiqué. L’État détenait 723 millions de masques de protection FFP2 et 1 milliard de masques chirurgicaux4,7,8.
Roselyne Bachelot, ministre de la Santé lors de l'épidémie de grippe A (H1N1) de 2009 avait fait polémique en commandant de très nombreux masques en prévision d'une possible pandémie. Ses actions avaient été critiquées. Elle accuse notamment la Cour des comptes d'avoir épinglé cette dépense peu raisonnable, alors que la Cour des comptes avait déclaré dans son rapport que cette acquisition était « pertinente »9.
Le 2 janvier 2010, Roselyne Bachelot a été auditionnée devant la Commission des Affaires Sociales de l'Assemblée nationale. Elle est interpellée par le député PS de l'Isère Michel Issindou. Elle répond : « les masques sont une précaution en cas de pandémie. Ce n'est pas au moment où la pandémie surviendra qu'il faudra constituer les stocks »10.

Gestion du stock entre 2010 et 2019[modifier | modifier le code]

Entre 2010 et 2014, l'établissement de préparation et de réponse aux urgences sanitaires (Eprus), l'Institut de veille sanitaire et l'Institut national de prévention et d'éducation pour la santé voient leurs budgets baisser de 54 millions d'euros (moins 24 %)11.
En 2011, une note de la Direction générale de la Santé datée du 27 juillet mentionne des réserves de 600  millions de masques FFP2 et 800  millions de masques chirurgicaux. À ce moment-là, l’objectif du stock est toujours fixé à 600 millions de masques FFP2 et un milliard de masques chirurgicaux. Cette même note estime que « pour l’année 2012, le renouvellement d’une partie du stock de masques chirurgicaux et FFP2 ne semble pas justifié », en raison des stocks élevés et des enjeux financiers12. En 2011 est donc prise par l'État la décision qu'un masque chirurgical est suffisant en cas de pandémie, en lieu et place des masques FFP2 jugés trop chers et trop peu confortables ; décision allant à l'encontre des préconisations du centre Armand-Frappier Santé Biotechnologie (AFSB) de l'Institut national de la recherche scientifique (INRS), de l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé, de la direction générale de la santé, du Conseil supérieur d'hygiène publique de France et de l'OMS11. En juillet 2011, les stocks commencent à diminuer13.
La gestion des stocks stratégiques de masques a changé en 2013, quand la commande des masques et leur distribution est confiée aux entreprises pour leurs salariés11. Le système hospitalier se voit chargé de constituer des stocks de masques pour ses personnels, tout en étant forcé de faire des économies de fonctionnement9. Pour Jérôme Salomon, ce principe avait été validé par tous les collèges d'experts consultés14. Le stockage de masque n'est alors plus la norme, les autorités publiques estimant qu'il sera plus facile d'acheter des masques le moment venu, car il s'agit de produits courants11.
Le 16 mai 2013, le Secrétariat général de la Défense et de la Sécurité nationale (SGDSN) édicte une « doctrine de protection des travailleurs face aux maladies hautement pathogènes à transmission respiratoire »15. Il est dit en introduction que la doctrine « est le fruit d'un travail interministériel mené dans un souci d'efficacité et d'économie globale, s'appuyant notamment sur le retour d'expérience acquis lors des pandémies de la décennie écoulée »15, à savoir notamment la pandémie de Grippe A (H1N1) de 2009-2010. Elle se base également sur un avis du Haut Conseil de la santé publique (HCSP) du 1^er juillet 2011. La doctrine explique principalement que « la protection des travailleurs relève de la responsabilité des seuls employeurs, publics ou privés »15. Il a ainsi été préconisé de réduire les coûts d'acquisition et de stockage, distribuant désormais cet effort à toutes les entreprises privées en tant que meilleure pratique facultative pour assurer la protection de leurs travailleurs16,12. La doctrine indique également que « le HCSP privilégie le port de masques chirurgicaux pour les personnels en contact avec le public et les personnes se rendant dans des lieux publics, dès lors que la situation le nécessite. Le HCSP considère que le port du masque FFP2 doit être réservé aux personnels directement exposés à un risque élevé, notamment les professionnels de santé exécutant des actes à risque »15. Il est expliqué que le masque FFP2 montre ses limites car la gêne respiratoire liée au port de ce masque conduit à un faible taux d'utilisation. Elle rappelle également qu'un masque chirurgical coûte environ dix fois moins cher qu’un masque FFP2, que le stockage est moins volumineux et qu'il n'est pas sujet aux dates de péremption8,15.
En 2015, un rapport du Sénat met en avant le fait que les capacités de production en France ne permettraient pas de parer à une situation sanitaire exceptionnelle9.
Le rapport parlementaire17 de la commission des Finances sur l'établissement de préparation et de réponse aux urgences sanitaires revient sur la gestion des masques de protection et rappelle notamment la doctrine de la SGDSN : « Concernant les populations cibles à atteindre pour les masques, la doctrine gouvernementale est en cours de redéfinition. Toutefois, une nouvelle doctrine du SGDSN a d'ores et déjà établi que le stock national géré par l'Eprus concernerait désormais uniquement les masques de protection chirurgicaux à l'attention des personnes malades et de leurs contacts, tandis que la constitution de stocks de masques de protection du personnel de santé (notamment les masques FFP2 pour certains actes à risque) était désormais à la charge des employeurs. »17,8.
Entre 2012 et 2017 seuls 100 millions de masques et 40 millions de masques pédiatriques sont commandés. Les lignes budgétaires prévues pour cet effet ont été utilisées selon les urgences du moment, comme pour acheter des combinaisons intégrales anti-Ebola18.
En janvier 2016, la loi de modernisation du système de santé intègre l'Eprus, organisme chargé de la gestion des crises sanitaires, au sein de Santé publique France. L'Eprus perd alors son autonomie et la vigilance sur les stocks, qui continuent de diminuer, aboutissant aux manques constatés lors de la pandémie de Covid-199.
En novembre 2016, la Direction Générale de la Santé demande à l'agence nationale de santé publique un avis relatif à la stratégie de constitution de contre-mesures médicales en cas de pandémie grippale. Ce rapport est rendu public en mai 2019. Le besoin en masques y est estimé à 20 millions de boites de 50 masques par foyers, ce qui représente un milliard de masques pour protéger 30% de la population19.
En 2018 Le directeur général de la Santé, Jérôme Salomon, reçoit une note l'informant que le stock d'État de masques est en grande partie périmé et insuffisant. Il reste 150 millions de masques en 2020 soit 3 semaines de consommation hospitalière exclusive5.
Les capacités de production françaises de masques en 2020 sont faibles (500 millions par an 20) en comparaison d'autres pays (5 milliards pour le Japon 21), ne permettant même pas de reconstituer en un an le stock de 1 milliard préconisé par santé publique France et ne couvrant pas les besoins annuels hospitaliers.
La comptabilité nationale a montré que le coût d'importation de masques s'est élevé pour la France à 6 Milliards d'Euros en 202022, tandis que le coût de production d'un masque produit en France était début 2021 similaire à celui d'un masque produit en Asie23.

[Le K Keltys]

Macron était à Bercy quand la décision définitive de ne plus renouveler le stock de masques a été prise, allez on va dire qu'il n'était pas au courant si ça peut te faire plaisir mais ça ne changera pas mon avis sur ce petit président , je n'ai pas voté pour lui la dernière fois et je ne voterais pas plus la prochaine fois, si ma favorite n'est pas au second tour, j'irais à la pêche (idem si elle n'est pas au premier tour).


Je ne suis pas déçu par Macron parce que tout ce que j'avais prévu s'est réalisé.

[Contenu sponsorisé]