Il faudra rendre des comptes.
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Re: Il faudra rendre des comptes.
Des fois , ça fait peur: on se dit que la tâche est insurmontable.Lili-Rose a écrit:Diviciac a écrit:
Une fois de plus vous confondez consommation et production
Dans votre calcul, déjà, je me permets de vous signaler que sept divisé par un, ça fait sept et pas dix. De plus notre production n'est pas intégralement proportionnelle à notre utilisation des ressources naturelles que vous devez confondre avec des élément fossiles. Une partie de notre production utilise déjà des énergies renouvelables . Donc oui nous devrons réduire notre consommation, en particulier de gadgets inutiles que la pub transforme en besoins, mais pas dans les proportions farfelues que vous tirez de votre chapeau .
Curieusement , le coronavirus à des effets bénéfiques. par exemple, en Chine, il a fait 3000 morts mais comme la pollution qui, s'est singulièrement amoindrie depuis la baisse d'activité en fait 4000 par jour* dans le même pays, le bilan sera probablement positif . Peut-être une occasion de réfléchir enfin à notre modèle de développement , non ?
source : Plus de 4 000 Chinois meurent tous les jours de la ...
https://www.lemonde.fr/planete/article/2015/08/14/plus-de-4-000-chinois-meurent-tous...
La pollution est un fléau pour l'ensemble de la Chine. Car si les principales régions touchées sont situées à l'est du pays (essentiellement le corridor entre Pékin, au nord-est, et ...
Souvenirs, souvenirs,.....
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Re: Il faudra rendre des comptes.
1-blabla...si je voulais me faire aimer...je m'y prendrais autrementDiviciac a écrit:Antichrist a écrit:
vous n'avez pas compris..alors vous vous focalisez sur la methode calcul.
c'etait juste pour signaler notre surconsommation de ressources naturel...c'est tout
mais non votre orgeuil vous pousse à repondre toujours sur la forme....à pinailler sur un detail.
par ce que j'ai oublier;..ou parceque quand je dis par 10...c'etait une facon de parler...de signalé que d'immenses efforts doient etre fait.
Efforts que vous êtes complétement incapable de quantifier alors pourquoi prétendre le faire ? .
mais non...votre orgeuil de maitriser le forum...vous incite à faire table rase.
plus personne...donc forcement vous aurez toujours raison.
je pense que vous etes en manque affectif...retraité...plus personne ne vous parle...plus personne qui vous donne raison.
reste le forum...havre pour votre ego.
pour raconter sa vie...pour quon vous flatte.
etalage de votre reussite agricole dans vos divers proprités l'une en iDF...avec ses fameux 250m² ou celle du morvan.
regardez comme je suis fort...je m'en vait couper du bois avec ma tronconneuse ou ma hache.
cri dans votre solitude... remarquez moi...aimez moi.
Je ne suis pas sûr ce soit moi qui ai prétendu pouvoir me faire aimer … en fait vous n'êtes bon ni en français, ni en arithmétique, ni en logique, ni en "psychanalyse" que vous pourriez au moins limiter à la psychologie
Incapable de créer ne serait-ce qu'un sujet par semaine, vous êtes un suiveur, un organisme saprophyte qui se nourrit des idées des autres par "réaction" .. comme celle de l'huître au contact du jus de citron.
A part ça oui , je tends vers une certaine autarcie qui me rend moins dépendant que vous de l'activité des autres, comme sur ce forum où je n'ai pas besoin qu'on créée des sujets à ma place pour pouvoir m'exprimer.
Vous prônez l'individualisme alors que, sans ceux qui travaillent pour vous nourrir , incapable de subvenir par vous même au moindre de vos besoins élémentaires , si ce n'est la défécation, vous ne tarderiez pas à sombrer dans la misère et à mourir de faim. , vous êtes très dépendant, comme un nourrisson. Ce n'est pas mon cas et j'en suis assez fier. Fier de ne pas vous ressembler.
Vous écrivez sans prendre de risque, sans vous livrer , sans "prêter le flanc" , comme un faible qui se retranche peureusement derrière un anonymat professionnel afin de pouvoir, de manière veule , critiquer la profession de votre interlocuteur .
Si le grand "chacun pour soi" que prône votre idéologie débile s'instaurait, vraiment , vous n'y survivriez pas quinze jours.
Quant à vos vantardises forumiques, le fin stratège que vous prétendez être devrait savoir comment on décide de l'issue d'une rencontre: on attribue la victoire à l'armée qui reste sur le champ de bataille. Or, force et de constater que le "gilet jaune" que vous avez "psychanalysé" et "humilié" est toujours chez Lara alors que, selon vos dires, vous vous êtes débrouillé pour vous faire virer, ce qui est une fuite, une déroute.
evidement;..voyons;..vous seul etes bon;moi...vous seul savez...les autres sontj mauvais...
parce que vous ne savez pas la raison qui fait que je suis sur les forums...et surtout ceux là
mon but n'est pas de vous instruire;..ni vous distraire;..ni quoi que cela.
donc creer des sujets ne m'interesse pas...
faites donc vous etes fort à ce jeu là...
2-c'est votre pb...c'est votre vie..j'ai rien contre sur le fait que vous vivez en autarcie
fier de ne pas me ressembler ?...heuresement.et c'est votre pb;
pas le mien
3-encore du blabla...des supposition puisque vous ne connaissez rien de moi.
ce que je fais sur le forum ne vous regarde pas
4- ...vaincre les 3/4 boulets de chez lara...je l'ais fait 1000 fois.
ils ne leur restaient que les insultes en reponse...vulgaire en plus.
j'y ai mis fin...
parce que vous croyez que j'ais "patienté" avec les debiles de lara..si je n'avait pas de but ?
mais tout cela vous le savez...
j'ai pris là bas ce que je voulais prendre.
evidement...ici...vu le nombre d'intervenants...un an semble trop
les 3/4 petits forums tournent avec les memes gens...sans doute que les pseudos changent..mais tous sont plus ou moins inscrit chez les autres
vous retrouvez les memes ragots des uns chez les autres...
ca vous plaisir d'alimenter des fils sur les uns et les autres...c'est un choix..pas le mien.
bon je vous laisse l'expert en ratatouille
et je pense qu'il est desormais inutile d'avoir entre bous une conversation sur le fond d'un pb...
je prefere me concentrer sur vous...votre autarcie...vos coupes de buches ou de branches (je fais attention vous pinailler sur les details)
Antichrist- Messages : 4012
Date d'inscription : 28/05/2019
Re: Il faudra rendre des comptes.
non...pas envie de parler de ma vie...je l'a connaisDiviciac a écrit:La votre ne vous suffit donc pas ?Antichrist a écrit:
...bis repetita
vous faites semblants de ne pas comprendre.
et pour avoir le dernier mot...vous pinailler sur le vocabulaire;
oulalalal....j'ai ecrit "mystique" ...que j'aurais put remplacer par "foi"
mais non pour vous ca va pas...
surtout avoir le dernier mot...quoi quil se passe.
si j'avais besoin de legoff...je le lirais.
Vous en avez besoin mais vous ne le savez pas : quelques lectures sérieuses vous éviteraient d'écrire autant de bêtises sur le Moyen-Age.
et franchement...je vois pas trop l'interet...de parler avec vous de cet historien.
ce qui m'interesse c'est la nuance...
le pb...c'est que votre égo vous en empeche.
inadmissible pour vous que quelqun d'autres peut aussi avoir raison.
alors faut que vous pinailler...sur les details.
pour discrediter...n'importe lequel d'entre nous.
complexe de superiorité...ou alors on vous a frustré dans votre carriere pro...des debiles ont eu le poste que vous convoitiez.
dans ce cas je comprends
interrogez vous...covid-19...tout le monde planqué chez soi devant l'ordi.
normalement...profusion d'intervenants.
Vous connaissez des forums où il y a "profusion d'intervenants" , vous ? Chez Mig ? chez Lara ? chez Isa ?
faites le constat..qui vous reponds ? personne
tout le monde a fui...votre ego
vous repondre sur le fond...n'amene plus rien entre nous...aucune construction...rien...le neant
juste un ping-pong de chiffres...ou on se sert d'un details dans la these...pour discrediter l'autre.
cela n'a plus aucun sens
dorenavent...
je prefere me focaliser sur votre vie.
Je trouve que nommer vos approximatives élucubrations, une "thèse" est quelque peu un abus de langage.
A part ça si vous souhaitez vous informer un peu, je vous conseille de lire "Les trois ordres ou l'imaginaire du féodalisme" de Duby , c'est facile à lire et vous y découvrirez que la société médiévale était fondée sur trois grandes valeurs : la naissance, la piété et la bravoure.. pas sur le capitalisme .
Vous évoquiez les templiers dont la richesse a dû vous inciter à pousser maladroitement vos billes. Eh ben ça ne marche pas non plus : le capitalisme repose sur la propriété individuelle et les templiers y renonçaient dès leur entrée dans l'ordre. Comme l'indique leur devise .
non l'interet des forums...c'est les autres
sinon...je ferais un blog...et j'y raconterais mes exploits...ma vie...mes vies pro...etc
haaaa!!!...les abus de languages !...faudrait faire un livre dessus
les verités des uns sont les abus de language des autres...
sur le fond...'le moyen age"...pas d'accord...
mais je ne devellope pas...enfin plus avec vous...inutile.
mais c'est pas grave...si vous pensez que vous avez raison...on va pas en faire une maladie.
je vais me passez de vos conseil...pas parce quils sont mauvais...au contraire je pense qu'ils sont bon.
enfin bon...faut le dire vite et c'est parce que je suis poli
c'est que je n'aurais pas assez du reste de ma vie...pour lire ce que j 'ai envie de lire...alors si vous rajoutés des livres a ma liste.
cela va me compliquer la tache
idem...pour les templiers....le capitalisme
pas d'accord...mais inutile de develloper.
discuter ou debattre du fond me parait inutile...
Antichrist- Messages : 4012
Date d'inscription : 28/05/2019
Tiote valisse- Messages : 4825
Date d'inscription : 20/02/2018
Age : 88
Localisation : Hauts de France
Re: Il faudra rendre des comptes.
Oui, il faudra demander des comptes à tous ceux qui ont gouverné la France depuis... Longtemps et bien sur avant Macron qui fait partie du lot bien sur !
Gouverner c'est prévoir ! Ils l'ont tous oublié ! Stratégiquement il revenait aux Ministres des Armées de prévoir le cas d'une guerre bactériologique, mais là encore on se retrouve en retard "d'une guerre", comme en 39 ! Et il n'y a pas que ces ministres là en cause. Il y a aussi les Ministres de la Santé... Et des Finances... Jusqu'aux chefs de l'état... Du boulot en perspective !
Gouverner c'est prévoir ! Ils l'ont tous oublié ! Stratégiquement il revenait aux Ministres des Armées de prévoir le cas d'une guerre bactériologique, mais là encore on se retrouve en retard "d'une guerre", comme en 39 ! Et il n'y a pas que ces ministres là en cause. Il y a aussi les Ministres de la Santé... Et des Finances... Jusqu'aux chefs de l'état... Du boulot en perspective !
Athos13- Messages : 1635
Date d'inscription : 30/10/2017
Re: Il faudra rendre des comptes.
Antichrist a écrit:non...pas envie de parler de ma vie...je l'a connaisDiviciac a écrit:
La votre ne vous suffit donc pas ?
Je trouve que nommer vos approximatives élucubrations, une "thèse" est quelque peu un abus de langage.
A part ça si vous souhaitez vous informer un peu, je vous conseille de lire "Les trois ordres ou l'imaginaire du féodalisme" de Duby , c'est facile à lire et vous y découvrirez que la société médiévale était fondée sur trois grandes valeurs : la naissance, la piété et la bravoure.. pas sur le capitalisme .
Vous évoquiez les templiers dont la richesse a dû vous inciter à pousser maladroitement vos billes. Eh ben ça ne marche pas non plus : le capitalisme repose sur la propriété individuelle et les templiers y renonçaient dès leur entrée dans l'ordre. Comme l'indique leur devise .
non l'interet des forums...c'est les autres
sinon...je ferais un blog...et j'y raconterais mes exploits...ma vie...mes vies pro...etc
haaaa!!!...les abus de languages !...faudrait faire un livre dessus
les verités des uns sont les abus de language des autres...
sur le fond...'le moyen age"...pas d'accord...
mais je ne devellope pas...enfin plus avec vous...inutile.
mais c'est pas grave...si vous pensez que vous avez raison...on va pas en faire une maladie.
je vais me passez de vos conseil...pas parce quils sont mauvais...au contraire je pense qu'ils sont bon.
enfin bon...faut le dire vite et c'est parce que je suis poli
c'est que je n'aurais pas assez du reste de ma vie...pour lire ce que j 'ai envie de lire...alors si vous rajoutés des livres a ma liste.
cela va me compliquer la tache
idem...pour les templiers....le capitalisme
pas d'accord...mais inutile de develloper.
discuter ou debattre du fond me parait inutile...
Il n'y a pas à être d'accord ou pas.
Des historiens bien plus compétents que nous ont analysé l'origine des croisades et les règles de l'ordre des "pauvres chevaliers du Christ" sont connues. Alors à moins de croire que vous ayez la faculté de réinventer l'histoire, il faudra bien accepter leurs thèses ou en proposer une autre qui a quelques bases solides .
On touche là à une des grandes difficultés de l'Education nationale: beaucoup d'élèves ont, comme vous, le sentiment qu'ils n'ont pas besoin d'apprendre pour savoir et parler doctement de n'importe quel sujet, ils "sont d'accord" ou pas avec Pythagore, Darwin, Bescherelle… Tous les avis se valent et n'importe qui se prend pour un Voltaire pour critiquer Rousseau ou un Kant pour critiquer la raison pure de Descartes.
Vous êtes l'illustration même de la disparition de la hiérarchisation des savoirs sans laquelle il est bien difficile d'enseigner à ceux qui n'ont même pas pris conscience qu'il ne savent pas et qu'ils ont donc besoin d'apprendre.
Michel Serres, que vous ne voudrez pas lire puisque vous pensez n'en avoir pas besoin pour évoquer doctement la transmission des savoirs a très bien écrit sur le confort de l'ignorance avec une parabole de celles dont vous êtes friand. Pour lui, l'acculturation est comparable au passage du jeune enfant à la bipédie que chaque parent a pu observer.
Maitrisant la quadrupédie, le bambin est dans une situation de confort mais pour passer au déplacement sur ses deux pieds il devra affronter une épreuve, subir un déséquilibre prendre le risque de tomber. L'apprenant qui devra admettre qu'il ignore et abandonner les préjugés sur lesquels repose son ignorance est pour Michel Serres dans une situation comparable: il devra affronter un déséquilibre : le doute, la remise en cause de ses certitudes infondées.
Pour ma part, après trente cinq années consacrées à l'éducation , un bon millier d'élèves, la lecture de deux cents bouquins sur le sujet et l'observations attentive du développement de quatre enfants de la naissance à l'âge adulte, j'ai encore des doutes, en particulier sur la part de l'inné et de l'acquis dans la réussite ou l'échec scolaire.
Parmi les individus sanctionnés par le système , quelle proportion a échoué tout simplement parce que la génétique ne leur avait pas accordé les possibilités d'abstraction nécessaires à l'élaboration de la pensée conceptuelle complexe que le système éducatif exige ?
Combien de gamins n'ont pas appris tout simplement parce qu'ils ne pouvaient pas apprendre ?
Nous ne le savons pas encore. La découverte du "gène de l'autisme" situé sur le chromosome 22 est de nature à remettre en cause bien des certitudes dans le domaine de la psychologie et de l'éducation.
Rousseau conseillait au pédagogue de ne point se hâter pour contrarier les visées de la nature de peur de faire moins bien qu'elle.
Quand il me fut demandé de participer à la formation initiale de jeunes collègues, je n'ai jamais manqué de leur rappeler le principe fondamental de la médecine attribué à Hippocrate et qui devrait, à mon sens éclairer la pédagogie " primum non nocere" d'abord ne pas nuire.
Puisque je doute en tant que professionnel, vous comprendrez aisément que je ne suis pas prêt à recevoir les certitudes assénées par un obscur chauffeur de taxi sans le renvoyer à son ignorance.
C'est vaniteux, présomptueux , preuve d'un ego surdimensionné autant que vous le voudrez mais dans ce domaine je ne vous considère pas plus comme mon égal que dans celui du jardinage.
Pour apprendre, il m'a fallu une certaine humilité devant mes professeurs.
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Il faudra rendre des comptes.
Antichrist a écrit:je ne vous pensais pas aussi naifDiviciac a écrit:
On peut juste lui reprocher de n'avoir pas très bien traité la clientèle quand il est entré à Jérusalem.
Pour info le capitalisme était tellement odeur de sainteté que le prêt avec intérêt était tout simplement interdit aux chrétiens
Parmi toutes les croyances qui magnifient votre dogme .
"Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.3
Matthieu 19:24
Et Notre-Dame, dans vos délires historiques, elle a été construite pour faire de la pub à Coca-Cola ou pour en faire une agence bancaire ?
les eglises sont des hochets pour la populace...des buts physiques pour essayer d'atteindre un but mystique.
et notre dame n'en ait pas exclu...
on fait construire au peuple et financer par les notables les lieux de cultes...
pour eviter de reflechir.
notre dame est donc un immense panneau publicitaire...pas pour coca-cola...Mais pour les catholiques .
le produit est different ...mais la cible marketing est la meme.
Notre dame à une fonction marketing...
idem pour le pb financier...
on assujeti certains à des contraintes...pour les focaliser sur un autre objectif
si il vous faut le NT pour justifier un argment... ...je vous laisse à votre future paradis
pas trop envie de parler...theologie
A l'époque les prêteurs n'étaient pas des banquiers mais des riches aristocrates --cela s'appelait du capitalisme marchand qui n'à rien à voir avec le capitalisme d'aujourd'hui --
Même les paysans pouvant investir dans le productif et pouvaient s'enrichir --Après les trente glorieuses je pense que nous sommes dans les trente honteuses -- le capitalisme à recouvert l'ensemble de la société --il fabrique notre société pour les pauvres comme pour les riches -- notre vie quotidienne , notre travail , notre destin à tous , -- La cupidité est à l'origine des crises économiques -- on y est en plein dedans --
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 84
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne
Re: Il faudra rendre des comptes.
bonjour ledevois.ledevois a écrit:Antichrist a écrit:
je ne vous pensais pas aussi naif
les eglises sont des hochets pour la populace...des buts physiques pour essayer d'atteindre un but mystique.
et notre dame n'en ait pas exclu...
on fait construire au peuple et financer par les notables les lieux de cultes...
pour eviter de reflechir.
notre dame est donc un immense panneau publicitaire...pas pour coca-cola...Mais pour les catholiques .
le produit est different ...mais la cible marketing est la meme.
Notre dame à une fonction marketing...
idem pour le pb financier...
on assujeti certains à des contraintes...pour les focaliser sur un autre objectif
si il vous faut le NT pour justifier un argment... ...je vous laisse à votre future paradis
pas trop envie de parler...theologie
A l'époque les prêteurs n'étaient pas des banquiers mais des riches aristocrates --cela s'appelait du capitalisme marchand qui n'à rien à voir avec le capitalisme d'aujourd'hui --
Même les paysans pouvant investir dans le productif et pouvaient s'enrichir --Après les trente glorieuses je pense que nous sommes dans les trente honteuses -- le capitalisme à recouvert l'ensemble de la société --il fabrique notre société pour les pauvres comme pour les riches -- notre vie quotidienne , notre travail , notre destin à tous , -- La cupidité est à l'origine des crises économiques -- on y est en plein dedans --
quils soit marchand ,agricole, financier,mondialisé,familliale...ou celui de 2020
nous sommes d''accord...c'est du capitalisme.
tout n'est que capitalisme...depuis la nuit des temps
Antichrist- Messages : 4012
Date d'inscription : 28/05/2019
Re: Il faudra rendre des comptes.
Antichrist a écrit:bonjour ledevois.ledevois a écrit:
A l'époque les prêteurs n'étaient pas des banquiers mais des riches aristocrates --cela s'appelait du capitalisme marchand qui n'à rien à voir avec le capitalisme d'aujourd'hui --
Même les paysans pouvant investir dans le productif et pouvaient s'enrichir --Après les trente glorieuses je pense que nous sommes dans les trente honteuses -- le capitalisme à recouvert l'ensemble de la société --il fabrique notre société pour les pauvres comme pour les riches -- notre vie quotidienne , notre travail , notre destin à tous , -- La cupidité est à l'origine des crises économiques -- on y est en plein dedans --
quils soit marchand ,agricole, financier,mondialisé,familliale...ou celui de 2020
nous sommes d''accord...c'est du capitalisme.
tout n'est que capitalisme...depuis la nuit des temps
D'autres vous diront avec autant de certitudes fondées sur des croyances:
-Tout n'est que communisme depuis la nuit des temps.
-Tout n'est que volonté divine depuis la nuit des temps.
-Tout n'est dû qu'à l'alignement des planètes depuis la nuit des temps etc.
Et d'autres allumés raconteront avec force "preuves " qui ne sont recevables que pour les membres de leur secte, que le coronavirus est une sanction de l'Etre suprême pour notre peu de foi en Lui ou dû à l'entrée du carré de Jupiter dans le triangle de Vénus.
Pfff !
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Il faudra rendre des comptes.
bonjour diviciacDiviciac a écrit:Antichrist a écrit:
non...pas envie de parler de ma vie...je l'a connais
non l'interet des forums...c'est les autres
sinon...je ferais un blog...et j'y raconterais mes exploits...ma vie...mes vies pro...etc
haaaa!!!...les abus de languages !...faudrait faire un livre dessus
les verités des uns sont les abus de language des autres...
sur le fond...'le moyen age"...pas d'accord...
mais je ne devellope pas...enfin plus avec vous...inutile.
mais c'est pas grave...si vous pensez que vous avez raison...on va pas en faire une maladie.
je vais me passez de vos conseil...pas parce quils sont mauvais...au contraire je pense qu'ils sont bon.
enfin bon...faut le dire vite et c'est parce que je suis poli
c'est que je n'aurais pas assez du reste de ma vie...pour lire ce que j 'ai envie de lire...alors si vous rajoutés des livres a ma liste.
cela va me compliquer la tache
idem...pour les templiers....le capitalisme
pas d'accord...mais inutile de develloper.
discuter ou debattre du fond me parait inutile...
Il n'y a pas à être d'accord ou pas.
Des historiens bien plus compétents que nous ont analysé l'origine des croisades et les règles de l'ordre des "pauvres chevaliers du Christ" sont connues. Alors à moins de croire que vous ayez la faculté de réinventer l'histoire, il faudra bien accepter leurs thèses ou en proposer une autre qui a quelques bases solides .
On touche là à une des grandes difficultés de l'Education nationale: beaucoup d'élèves ont, comme vous, le sentiment qu'ils n'ont pas besoin d'apprendre pour savoir et parler doctement de n'importe quel sujet, ils "sont d'accord" ou pas avec Pythagore, Darwin, Bescherelle… Tous les avis se valent et n'importe qui se prend pour un Voltaire pour critiquer Rousseau ou un Kant pour critiquer la raison pure de Descartes.
Vous êtes l'illustration même de la disparition de la hiérarchisation des savoirs sans laquelle il est bien difficile d'enseigner à ceux qui n'ont même pas pris conscience qu'il ne savent pas et qu'ils ont donc besoin d'apprendre.
Michel Serres, que vous ne voudrez pas lire puisque vous pensez n'en avoir pas besoin pour évoquer doctement la transmission des savoirs a très bien écrit sur le confort de l'ignorance avec une parabole de celles dont vous êtes friand. Pour lui, l'acculturation est comparable au passage du jeune enfant à la bipédie que chaque parent a pu observer.
Maitrisant la quadrupédie, le bambin est dans une situation de confort mais pour passer au déplacement sur ses deux pieds il devra affronter une épreuve, subir un déséquilibre prendre le risque de tomber. L'apprenant qui devra admettre qu'il ignore et abandonner les préjugés sur lesquels repose son ignorance est pour Michel Serres dans une situation comparable: il devra affronter un déséquilibre : le doute, la remise en cause de ses certitudes infondées.
Pour ma part, après trente cinq années consacrées à l'éducation , un bon millier d'élèves, la lecture de deux cents bouquins sur le sujet et l'observations attentive du développement de quatre enfants de la naissance à l'âge adulte, j'ai encore des doutes, en particulier sur la part de l'inné et de l'acquis dans la réussite ou l'échec scolaire.
Parmi les individus sanctionnés par le système , quelle proportion a échoué tout simplement parce que la génétique ne leur avait pas accordé les possibilités d'abstraction nécessaires à l'élaboration de la pensée conceptuelle complexe que le système éducatif exige ?
Combien de gamins n'ont pas appris tout simplement parce qu'ils ne pouvaient pas apprendre ?
Nous ne le savons pas encore. La découverte du "gène de l'autisme" situé sur le chromosome 22 est de nature à remettre en cause bien des certitudes dans le domaine de la psychologie et de l'éducation.
Rousseau conseillait au pédagogue de ne point se hâter pour contrarier les visées de la nature de peur de faire moins bien qu'elle.
Quand il me fut demandé de participer à la formation initiale de jeunes collègues, je n'ai jamais manqué de leur rappeler le principe fondamental de la médecine attribué à Hippocrate et qui devrait, à mon sens éclairer la pédagogie " primum non nocere" d'abord ne pas nuire.
Puisque je doute en tant que professionnel, vous comprendrez aisément que je ne suis pas prêt à recevoir les certitudes assénées par un obscur chauffeur de taxi sans le renvoyer à son ignorance.
C'est vaniteux, présomptueux , preuve d'un ego surdimensionné autant que vous le voudrez mais dans ce domaine je ne vous considère pas plus comme mon égal que dans celui du jardinage.
Pour apprendre, il m'a fallu une certaine humilité devant mes professeurs.
1-.... ...mais ici il ne s'agit ni de kant...ni de voltaire ou de rousseau.
ni de ma capacité à hierarchisé les differents niveaux d'enseignements
il s'agit uniquement de votre égo surdimentionné...
vous vous en foutez du debat...du fond...du moment que vous pouvez faire le prof.
il vous faut une cour...qui a defaut de vous flatter se taise et ecoute.
rien qu'a voir vos pinaillement sur des details.
il n'a qua voir votre attitude avec nestor...nestor fait le con.mais il ne l'ait pas.
alors face a ses conneries et d'en rire avec lui...vous lui balancer votre culture (l'affaire du livre de kundera le demontre tres clairement )
ce qui implique ...un decallage...entre vous 2.
il en resulte...que beaucoup ont fui...
2-... ... "je suis responsable de ce que j'ecris...pas de ce que vous comprenez"
que ce soit michel serre ou un autre ne m'interesse pas particulierement...c'est pas que je nie leur pertinance.
c'est :
-premierement...JE NE SUIS PAS SUR LES FORUMS POUR M INSTRUIRE
(c'est assez visible pour vous ?)...si j'avais la pretention d'apprendre quelque chose sur le net...j'irais ailleurs que sur un forum de discution generale
-deuxiemement...JE NE SUIS PAS SUR LES FORUMS A LA RECHERCHE DUN GOUROU,DUN MAITRE DECOLE
donc en fait eviter de penser à ma place...de croire ceci ou cela...pour vous rassurer
la seul chose interessante dans ce paragraphe...vos doutes sur l'enseignement
interessant...
vos doutes sur vous meme ?...pour avoir étè complice d'un systeme que trop egalitaire ?
inné...acquis serait donc que du hasard de la biologie ?...alors pourquoi vous avez fait parti d'un systeme de nivellement des eleves ?
idéologie marxiste ?...ideologie humaniste ?...ideologie humanitaire ?...etc...
dites nous pourquoi vous etes resté dans ce systeme dont vous meme avez eu des doutes...
doutes qui sont venu apres ?...pendant ?...votre carriere pro
3-je vous fait confiance pour le jardinnage ...la ratatouille.
concernant...l'enseignement...moins...beaucoup moins.
dans ma vie pro...j'ai subit un enseignement "special"...parce que differents de l'EN...tres tres differents
a mon tour j'ai retransmit un savoir avec les methodes "specials"...
methode tellement specials...que souvent des experts de l'EN viennent y faire un tour...pour regarder...pour comprendre cette reussite educative.
vous me direz...il n'y pas une seule methode d'enseignements...toutes se valent du moment que l'eleve progresse
je suis finalement comme vous...un expert...un pro
donc bataille d'expert...comme c'est français finalement.
personne n'est d'accord avec personne...c'est finalement ce qui fait le charme de ce pays.
coupe du monde de foot...50 millions de selectionneurs
crise banquere de 2008...50 millions d'experts en finance
crise sanitaire de 2020...50 millions de medecins...il y en a meme qui accuse l'un de leur "confrere" d'etre un con
c'est tellement français...
ps : avant que vous ne m'accusiez d'ignorer la demographie française...et encore de pinaller sur un details pour me discrediter
j'ai resumer le peuple de france à 50 millions.
si cela pose un pb pour vous...dites le...je rectifirais
Antichrist- Messages : 4012
Date d'inscription : 28/05/2019
Re: Il faudra rendre des comptes.
Du même "non...pas envie de parler de ma vie...je l'a connais"Antichrist a écrit:/…/
dans ma vie pro...j'ai subit un enseignement "special"...parce que differents de l'EN...tres tres differents
a mon tour j'ai retransmit un savoir avec les methodes "specials"...
methode tellement specials...que souvent des experts de l'EN viennent y faire un tour...pour regarder...pour comprendre cette reussite educative.
vous me direz...il n'y pas une seule methode d'enseignements...toutes se valent du moment que l'eleve progresse
je suis finalement comme vous...un expert...un pro
/../
J'espère au moins que vous n'enseignez pas la logique du discours et la cohérence, ou alors vos méthodes étaient vraiment très "specials" .
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Il faudra rendre des comptes.
Diviciac a écrit:Du même "non...pas envie de parler de ma vie...je l'a connais"Antichrist a écrit:/…/
dans ma vie pro...j'ai subit un enseignement "special"...parce que differents de l'EN...tres tres differents
a mon tour j'ai retransmit un savoir avec les methodes "specials"...
methode tellement specials...que souvent des experts de l'EN viennent y faire un tour...pour regarder...pour comprendre cette reussite educative.
vous me direz...il n'y pas une seule methode d'enseignements...toutes se valent du moment que l'eleve progresse
je suis finalement comme vous...un expert...un pro
/../
J'espère au moins que vous n'enseignez pas la logique du discours et la cohérence, ou alors vos méthodes étaient vraiment très "specials" .
C'est sur que la Russie question ensignement n'est pas dernier de la classe --
il va de soit que le laxisme bien Français les Russes ne connaissent pas -- je suis bien d'accord avec cette jeune femme que du moment que l'élève progresse il peut y avoir plusieurs méthodes d'enseignements -il suffit de désirer apprendre - en ce qui concerne la France on ne peut pas dire que nous sommes les meilleurs malgré que certains ont des palmes --
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 84
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Re: Il faudra rendre des comptes.
ledevois a écrit:Diviciac a écrit:
Du même "non...pas envie de parler de ma vie...je l'a connais"
J'espère au moins que vous n'enseignez pas la logique du discours et la cohérence, ou alors vos méthodes étaient vraiment très "specials" .
C'est sur que la Russie question ensignement n'est pas dernier de la classe --
il va de soit que le laxisme bien Français les Russes ne connaissent pas -- je suis bien d'accord avec cette jeune femme que du moment que l'élève progresse il peut y avoir plusieurs méthodes d'enseignements -il suffit de désirer apprendre - en ce qui concerne la France on ne peut pas dire que nous sommes les meilleurs malgré que certains ont des palmes --
On n'a plus qu'à attendre que cette jeune femme ait la bonté de préciser à quel courant pédagogique se rattachent ses méthodes spécials qui firent l'émerveillement des experts de l'EN : Montessori ? Decroly? Steiner ? Freinet? Neill ? Makarenko ou Vygotski ?
Dans l'interminable querelle entre Bourdieu et Brighelli, le phare de l'expertise, de l'analyse et de la raison Antichristienne nous éclairera t-il enfin ? ….
Le suspens est insoutenable. Est-ce une pédagogie structuraliste ? constructiviste ? comportementale ? ….
On brule d'en savoir plus de la part de l'expert en pédagogie…. On attend la "thèse".
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Il faudra rendre des comptes.
Diviciac a écrit:ledevois a écrit:
C'est sur que la Russie question ensignement n'est pas dernier de la classe --
il va de soit que le laxisme bien Français les Russes ne connaissent pas -- je suis bien d'accord avec cette jeune femme que du moment que l'élève progresse il peut y avoir plusieurs méthodes d'enseignements -il suffit de désirer apprendre - en ce qui concerne la France on ne peut pas dire que nous sommes les meilleurs malgré que certains ont des palmes --
On n'a plus qu'à attendre que cette jeune femme ait la bonté de préciser à quel courant pédagogique se rattachent ses méthodes spécials qui firent l'émerveillement des experts de l'EN : Montessori ? Decroly? Steiner ? Freinet? Neill ? Makarenko ou Vygotski ?
Dans l'interminable querelle entre Bourdieu et Brighelli, le phare de l'expertise, de l'analyse et de la raison Antichristienne nous éclairera t-il enfin ? ….
Le suspens est insoutenable. Est-ce une pédagogie structuraliste ? constructiviste ? comportementale ? ….
On brule d'en savoir plus de la part de l'expert en pédagogie…. On attend la "thèse".
Je ne m'aventurerez pas dans ce domaine pour la bonne raison que ma thèse à moi c'était l'école buissonière ; ce qui ma permis mon certif d'études primaire -- mon beau père en avait tellement ras le bol qu'il décida de me placer sans une biscuiterie pâtisserie , à 13 ans 1/2--
bien lui pris , -- j'ai fait ma carrière dans ce métier --
Pour en revenir à la Russie c'est stric et il n'est pas question de faire le con , ni de ne pas respecter les enseignants --
Peut être que notre experte christ de la Voga va dans ce sens --
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
Date d'inscription : 03/07/2017
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Re: Il faudra rendre des comptes.
Diviciac a écrit:Antichrist a écrit:non...pas envie de parler de ma vie...je l'a connaisDiviciac a écrit:
La votre ne vous suffit donc pas ?
Je trouve que nommer vos approximatives élucubrations, une "thèse" est quelque peu un abus de langage.
A part ça si vous souhaitez vous informer un peu, je vous conseille de lire "Les trois ordres ou l'imaginaire du féodalisme" de Duby , c'est facile à lire et vous y découvrirez que la société médiévale était fondée sur trois grandes valeurs : la naissance, la piété et la bravoure.. pas sur le capitalisme .
Vous évoquiez les templiers dont la richesse a dû vous inciter à pousser maladroitement vos billes. Eh ben ça ne marche pas non plus : le capitalisme repose sur la propriété individuelle et les templiers y renonçaient dès leur entrée dans l'ordre. Comme l'indique leur devise .
non l'interet des forums...c'est les autres
sinon...je ferais un blog...et j'y raconterais mes exploits...ma vie...mes vies pro...etc
haaaa!!!...les abus de languages !...faudrait faire un livre dessus
les verités des uns sont les abus de language des autres...
sur le fond...'le moyen age"...pas d'accord...
mais je ne devellope pas...enfin plus avec vous...inutile.
mais c'est pas grave...si vous pensez que vous avez raison...on va pas en faire une maladie.
je vais me passez de vos conseil...pas parce quils sont mauvais...au contraire je pense qu'ils sont bon.
enfin bon...faut le dire vite et c'est parce que je suis poli
c'est que je n'aurais pas assez du reste de ma vie...pour lire ce que j 'ai envie de lire...alors si vous rajoutés des livres a ma liste.
cela va me compliquer la tache
idem...pour les templiers....le capitalisme
pas d'accord...mais inutile de develloper.
discuter ou debattre du fond me parait inutile...
Il n'y a pas à être d'accord ou pas.
Des historiens bien plus compétents que nous ont analysé l'origine des croisades et les règles de l'ordre des "pauvres chevaliers du Christ" sont connues. Alors à moins de croire que vous ayez la faculté de réinventer l'histoire, il faudra bien accepter leurs thèses ou en proposer une autre qui a quelques bases solides .
On touche là à une des grandes difficultés de l'Education nationale: beaucoup d'élèves ont, comme vous, le sentiment qu'ils n'ont pas besoin d'apprendre pour savoir et parler doctement de n'importe quel sujet, ils "sont d'accord" ou pas avec Pythagore, Darwin, Bescherelle… Tous les avis se valent et n'importe qui se prend pour un Voltaire pour critiquer Rousseau ou un Kant pour critiquer la raison pure de Descartes.
Vous êtes l'illustration même de la disparition de la hiérarchisation des savoirs sans laquelle il est bien difficile d'enseigner à ceux qui n'ont même pas pris conscience qu'il ne savent pas et qu'ils ont donc besoin d'apprendre.
Michel Serres, que vous ne voudrez pas lire puisque vous pensez n'en avoir pas besoin pour évoquer doctement la transmission des savoirs a très bien écrit sur le confort de l'ignorance avec une parabole de celles dont vous êtes friand. Pour lui, l'acculturation est comparable au passage du jeune enfant à la bipédie que chaque parent a pu observer.
Maitrisant la quadrupédie, le bambin est dans une situation de confort mais pour passer au déplacement sur ses deux pieds il devra affronter une épreuve, subir un déséquilibre prendre le risque de tomber. L'apprenant qui devra admettre qu'il ignore et abandonner les préjugés sur lesquels repose son ignorance est pour Michel Serres dans une situation comparable: il devra affronter un déséquilibre : le doute, la remise en cause de ses certitudes infondées.
Pour ma part, après trente cinq années consacrées à l'éducation , un bon millier d'élèves, la lecture de deux cents bouquins sur le sujet et l'observations attentive du développement de quatre enfants de la naissance à l'âge adulte, j'ai encore des doutes, en particulier sur la part de l'inné et de l'acquis dans la réussite ou l'échec scolaire.
Parmi les individus sanctionnés par le système , quelle proportion a échoué tout simplement parce que la génétique ne leur avait pas accordé les possibilités d'abstraction nécessaires à l'élaboration de la pensée conceptuelle complexe que le système éducatif exige ?
Combien de gamins n'ont pas appris tout simplement parce qu'ils ne pouvaient pas apprendre ?
Nous ne le savons pas encore. La découverte du "gène de l'autisme" situé sur le chromosome 22 est de nature à remettre en cause bien des certitudes dans le domaine de la psychologie et de l'éducation.
Rousseau conseillait au pédagogue de ne point se hâter pour contrarier les visées de la nature de peur de faire moins bien qu'elle.
Quand il me fut demandé de participer à la formation initiale de jeunes collègues, je n'ai jamais manqué de leur rappeler le principe fondamental de la médecine attribué à Hippocrate et qui devrait, à mon sens éclairer la pédagogie " primum non nocere" d'abord ne pas nuire.
Puisque je doute en tant que professionnel, vous comprendrez aisément que je ne suis pas prêt à recevoir les certitudes assénées par un obscur chauffeur de taxi sans le renvoyer à son ignorance.
C'est vaniteux, présomptueux , preuve d'un ego surdimensionné autant que vous le voudrez mais dans ce domaine je ne vous considère pas plus comme mon égal que dans celui du jardinage.
Pour apprendre, il m'a fallu une certaine humilité devant mes professeurs.
"humilité" ? un mot étrange sous ton clavier !
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Re: Il faudra rendre des comptes.
Nadou a écrit:Diviciac a écrit:
Il n'y a pas à être d'accord ou pas.
Des historiens bien plus compétents que nous ont analysé l'origine des croisades et les règles de l'ordre des "pauvres chevaliers du Christ" sont connues. Alors à moins de croire que vous ayez la faculté de réinventer l'histoire, il faudra bien accepter leurs thèses ou en proposer une autre qui a quelques bases solides .
On touche là à une des grandes difficultés de l'Education nationale: beaucoup d'élèves ont, comme vous, le sentiment qu'ils n'ont pas besoin d'apprendre pour savoir et parler doctement de n'importe quel sujet, ils "sont d'accord" ou pas avec Pythagore, Darwin, Bescherelle… Tous les avis se valent et n'importe qui se prend pour un Voltaire pour critiquer Rousseau ou un Kant pour critiquer la raison pure de Descartes.
Vous êtes l'illustration même de la disparition de la hiérarchisation des savoirs sans laquelle il est bien difficile d'enseigner à ceux qui n'ont même pas pris conscience qu'il ne savent pas et qu'ils ont donc besoin d'apprendre.
Michel Serres, que vous ne voudrez pas lire puisque vous pensez n'en avoir pas besoin pour évoquer doctement la transmission des savoirs a très bien écrit sur le confort de l'ignorance avec une parabole de celles dont vous êtes friand. Pour lui, l'acculturation est comparable au passage du jeune enfant à la bipédie que chaque parent a pu observer.
Maitrisant la quadrupédie, le bambin est dans une situation de confort mais pour passer au déplacement sur ses deux pieds il devra affronter une épreuve, subir un déséquilibre prendre le risque de tomber. L'apprenant qui devra admettre qu'il ignore et abandonner les préjugés sur lesquels repose son ignorance est pour Michel Serres dans une situation comparable: il devra affronter un déséquilibre : le doute, la remise en cause de ses certitudes infondées.
Pour ma part, après trente cinq années consacrées à l'éducation , un bon millier d'élèves, la lecture de deux cents bouquins sur le sujet et l'observations attentive du développement de quatre enfants de la naissance à l'âge adulte, j'ai encore des doutes, en particulier sur la part de l'inné et de l'acquis dans la réussite ou l'échec scolaire.
Parmi les individus sanctionnés par le système , quelle proportion a échoué tout simplement parce que la génétique ne leur avait pas accordé les possibilités d'abstraction nécessaires à l'élaboration de la pensée conceptuelle complexe que le système éducatif exige ?
Combien de gamins n'ont pas appris tout simplement parce qu'ils ne pouvaient pas apprendre ?
Nous ne le savons pas encore. La découverte du "gène de l'autisme" situé sur le chromosome 22 est de nature à remettre en cause bien des certitudes dans le domaine de la psychologie et de l'éducation.
Rousseau conseillait au pédagogue de ne point se hâter pour contrarier les visées de la nature de peur de faire moins bien qu'elle.
Quand il me fut demandé de participer à la formation initiale de jeunes collègues, je n'ai jamais manqué de leur rappeler le principe fondamental de la médecine attribué à Hippocrate et qui devrait, à mon sens éclairer la pédagogie " primum non nocere" d'abord ne pas nuire.
Puisque je doute en tant que professionnel, vous comprendrez aisément que je ne suis pas prêt à recevoir les certitudes assénées par un obscur chauffeur de taxi sans le renvoyer à son ignorance.
C'est vaniteux, présomptueux , preuve d'un ego surdimensionné autant que vous le voudrez mais dans ce domaine je ne vous considère pas plus comme mon égal que dans celui du jardinage.
Pour apprendre, il m'a fallu une certaine humilité devant mes professeurs.
"humilité" ? un mot étrange sous ton clavier !
Voilà le genre de pavé qui doit lui prendre au moins une plombe ...et pendant ce temps là la mauvaise herbe pousse dans le potager ...pfff
Invité- Invité
Re: Il faudra rendre des comptes.
Nestor a écrit:Nadou a écrit:Diviciac a écrit:
Il n'y a pas à être d'accord ou pas.
Des historiens bien plus compétents que nous ont analysé l'origine des croisades et les règles de l'ordre des "pauvres chevaliers du Christ" sont connues. Alors à moins de croire que vous ayez la faculté de réinventer l'histoire, il faudra bien accepter leurs thèses ou en proposer une autre qui a quelques bases solides .
On touche là à une des grandes difficultés de l'Education nationale: beaucoup d'élèves ont, comme vous, le sentiment qu'ils n'ont pas besoin d'apprendre pour savoir et parler doctement de n'importe quel sujet, ils "sont d'accord" ou pas avec Pythagore, Darwin, Bescherelle… Tous les avis se valent et n'importe qui se prend pour un Voltaire pour critiquer Rousseau ou un Kant pour critiquer la raison pure de Descartes.
Vous êtes l'illustration même de la disparition de la hiérarchisation des savoirs sans laquelle il est bien difficile d'enseigner à ceux qui n'ont même pas pris conscience qu'il ne savent pas et qu'ils ont donc besoin d'apprendre.
Michel Serres, que vous ne voudrez pas lire puisque vous pensez n'en avoir pas besoin pour évoquer doctement la transmission des savoirs a très bien écrit sur le confort de l'ignorance avec une parabole de celles dont vous êtes friand. Pour lui, l'acculturation est comparable au passage du jeune enfant à la bipédie que chaque parent a pu observer.
Maitrisant la quadrupédie, le bambin est dans une situation de confort mais pour passer au déplacement sur ses deux pieds il devra affronter une épreuve, subir un déséquilibre prendre le risque de tomber. L'apprenant qui devra admettre qu'il ignore et abandonner les préjugés sur lesquels repose son ignorance est pour Michel Serres dans une situation comparable: il devra affronter un déséquilibre : le doute, la remise en cause de ses certitudes infondées.
Pour ma part, après trente cinq années consacrées à l'éducation , un bon millier d'élèves, la lecture de deux cents bouquins sur le sujet et l'observations attentive du développement de quatre enfants de la naissance à l'âge adulte, j'ai encore des doutes, en particulier sur la part de l'inné et de l'acquis dans la réussite ou l'échec scolaire.
Parmi les individus sanctionnés par le système , quelle proportion a échoué tout simplement parce que la génétique ne leur avait pas accordé les possibilités d'abstraction nécessaires à l'élaboration de la pensée conceptuelle complexe que le système éducatif exige ?
Combien de gamins n'ont pas appris tout simplement parce qu'ils ne pouvaient pas apprendre ?
Nous ne le savons pas encore. La découverte du "gène de l'autisme" situé sur le chromosome 22 est de nature à remettre en cause bien des certitudes dans le domaine de la psychologie et de l'éducation.
Rousseau conseillait au pédagogue de ne point se hâter pour contrarier les visées de la nature de peur de faire moins bien qu'elle.
Quand il me fut demandé de participer à la formation initiale de jeunes collègues, je n'ai jamais manqué de leur rappeler le principe fondamental de la médecine attribué à Hippocrate et qui devrait, à mon sens éclairer la pédagogie " primum non nocere" d'abord ne pas nuire.
Puisque je doute en tant que professionnel, vous comprendrez aisément que je ne suis pas prêt à recevoir les certitudes assénées par un obscur chauffeur de taxi sans le renvoyer à son ignorance.
C'est vaniteux, présomptueux , preuve d'un ego surdimensionné autant que vous le voudrez mais dans ce domaine je ne vous considère pas plus comme mon égal que dans celui du jardinage.
Pour apprendre, il m'a fallu une certaine humilité devant mes professeurs.
"humilité" ? un mot étrange sous ton clavier !
Voilà le genre de pavé qui doit lui prendre au moins une plombe ...et pendant ce temps là la mauvaise herbe pousse dans le potager ...pfff
J'ai lu en diagonale ... ça me semblait trop professoral. On se croirait à l'école !
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Re: Il faudra rendre des comptes.
Nadou a écrit:Diviciac a écrit:
Il n'y a pas à être d'accord ou pas.
Des historiens bien plus compétents que nous ont analysé l'origine des croisades et les règles de l'ordre des "pauvres chevaliers du Christ" sont connues. Alors à moins de croire que vous ayez la faculté de réinventer l'histoire, il faudra bien accepter leurs thèses ou en proposer une autre qui a quelques bases solides .
On touche là à une des grandes difficultés de l'Education nationale: beaucoup d'élèves ont, comme vous, le sentiment qu'ils n'ont pas besoin d'apprendre pour savoir et parler doctement de n'importe quel sujet, ils "sont d'accord" ou pas avec Pythagore, Darwin, Bescherelle… Tous les avis se valent et n'importe qui se prend pour un Voltaire pour critiquer Rousseau ou un Kant pour critiquer la raison pure de Descartes.
Vous êtes l'illustration même de la disparition de la hiérarchisation des savoirs sans laquelle il est bien difficile d'enseigner à ceux qui n'ont même pas pris conscience qu'il ne savent pas et qu'ils ont donc besoin d'apprendre.
Michel Serres, que vous ne voudrez pas lire puisque vous pensez n'en avoir pas besoin pour évoquer doctement la transmission des savoirs a très bien écrit sur le confort de l'ignorance avec une parabole de celles dont vous êtes friand. Pour lui, l'acculturation est comparable au passage du jeune enfant à la bipédie que chaque parent a pu observer.
Maitrisant la quadrupédie, le bambin est dans une situation de confort mais pour passer au déplacement sur ses deux pieds il devra affronter une épreuve, subir un déséquilibre prendre le risque de tomber. L'apprenant qui devra admettre qu'il ignore et abandonner les préjugés sur lesquels repose son ignorance est pour Michel Serres dans une situation comparable: il devra affronter un déséquilibre : le doute, la remise en cause de ses certitudes infondées.
Pour ma part, après trente cinq années consacrées à l'éducation , un bon millier d'élèves, la lecture de deux cents bouquins sur le sujet et l'observations attentive du développement de quatre enfants de la naissance à l'âge adulte, j'ai encore des doutes, en particulier sur la part de l'inné et de l'acquis dans la réussite ou l'échec scolaire.
Parmi les individus sanctionnés par le système , quelle proportion a échoué tout simplement parce que la génétique ne leur avait pas accordé les possibilités d'abstraction nécessaires à l'élaboration de la pensée conceptuelle complexe que le système éducatif exige ?
Combien de gamins n'ont pas appris tout simplement parce qu'ils ne pouvaient pas apprendre ?
Nous ne le savons pas encore. La découverte du "gène de l'autisme" situé sur le chromosome 22 est de nature à remettre en cause bien des certitudes dans le domaine de la psychologie et de l'éducation.
Rousseau conseillait au pédagogue de ne point se hâter pour contrarier les visées de la nature de peur de faire moins bien qu'elle.
Quand il me fut demandé de participer à la formation initiale de jeunes collègues, je n'ai jamais manqué de leur rappeler le principe fondamental de la médecine attribué à Hippocrate et qui devrait, à mon sens éclairer la pédagogie " primum non nocere" d'abord ne pas nuire.
Puisque je doute en tant que professionnel, vous comprendrez aisément que je ne suis pas prêt à recevoir les certitudes assénées par un obscur chauffeur de taxi sans le renvoyer à son ignorance.
C'est vaniteux, présomptueux , preuve d'un ego surdimensionné autant que vous le voudrez mais dans ce domaine je ne vous considère pas plus comme mon égal que dans celui du jardinage.
Pour apprendre, il m'a fallu une certaine humilité devant mes professeurs.
"humilité" ? un mot étrange sous ton clavier !
Je parle d'humilité par rapport à mes profs , pas devant des glandus qui s'y connaissent autant en pédagogie que moi en broderie et en danse classique.
Quand on a eu la chance de bénéficier des cours de Prisca Bachelet et de Suzy Platiel, on apprend à hiérarchiser les savoirs.
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Il faudra rendre des comptes.
Nestor a écrit:Nadou a écrit:
"humilité" ? un mot étrange sous ton clavier !
Voilà le genre de pavé qui doit lui prendre au moins une plombe ...et pendant ce temps là la mauvaise herbe pousse dans le potager ...pfff
Beaucoup moins quand on a la chance de bénéficier de certaines capacités rédactionnelles. Nicolas Boileau disait que les mots pour dire ce que l'on conçoit bien arrivent aisément.
A vous, il vous faudrait trois jours.
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Il faudra rendre des comptes.
oh putain ...
allez on etale sa culture qu'on a mit toute la nuit a recopier du net...
...exelent.
ya que nestor qui a raison..."en attendant la mauvaise herbe pousse sur les tomates"
allez on etale sa culture qu'on a mit toute la nuit a recopier du net...
...exelent.
ya que nestor qui a raison..."en attendant la mauvaise herbe pousse sur les tomates"
Antichrist- Messages : 4012
Date d'inscription : 28/05/2019
Re: Il faudra rendre des comptes.
Antichrist a écrit:oh putain …
allez on etale sa culture qu'on a mit toute la nuit a recopier du net...
...exelent.
ya que nestor qui a raison..."en attendant la mauvaise herbe pousse sur les tomates"
Si vous débusquez des plagiats venus du net dans mon texte , nul ne vous interdit de le prouver.
Ecrire une cinquantaine de lignes sans plagiat et sans trop de fautes, vous savez que c'est possible et que ça s'apprend ?
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Il faudra rendre des comptes.
Diviciac a écrit:Antichrist a écrit:oh putain …
allez on etale sa culture qu'on a mit toute la nuit a recopier du net...
...exelent.
ya que nestor qui a raison..."en attendant la mauvaise herbe pousse sur les tomates"
Si vous débusquez des plagiats venus du net dans mon texte , nul ne vous interdit de le prouver.
Ecrire une cinquantaine de lignes sans plagiat et sans trop de fautes, vous savez que c'est possible et que ça s'apprend ?
pourquoi vous justifiez vous ainsi ?...si promptement ?
pourquoi ce besoin d'avoir le dernier mots ?...pourquoi exposé votre ardeur à nous prouver quelque chose ?
revenez sur l'essentiel...la reflexion de nestor.
à trop intellectualisé l'education par de sombreux abrutis soixantuitars...qui ont phantasmer sur les gosses dans un ministere ou un rectorat.
on en a finit par avoir des gosses qui crachent sur les profs (au sens physique)...
une seule est unique methode d'education...finalement....la "coupdepiedaucul therapie"
elle est enseigné dans un seul endroit en france...et souvent des expers de l'EN viennent voir les resultats...les methodes pedaguogiques...
je ne vous cachent pas qu'ils sont surpris...etonné.
Antichrist- Messages : 4012
Date d'inscription : 28/05/2019
Re: Il faudra rendre des comptes.
Antichrist a écrit:Diviciac a écrit:
Si vous débusquez des plagiats venus du net dans mon texte , nul ne vous interdit de le prouver.
Ecrire une cinquantaine de lignes sans plagiat et sans trop de fautes, vous savez que c'est possible et que ça s'apprend ?
pourquoi vous justifiez vous ainsi ?...si promptement ?
pourquoi ce besoin d'avoir le dernier mots ?...pourquoi exposé votre ardeur à nous prouver quelque chose ?
revenez sur l'essentiel...la reflexion de nestor.
à trop intellectualisé l'education par de sombreux abrutis soixantuitars...qui ont phantasmer sur les gosses dans un ministere ou un rectorat.
on en a finit par avoir des gosses qui crachent sur les profs (au sens physique)...
une seule est unique methode d'education...finalement....la "coupdepiedaucul therapie"
elle est enseigné dans un seul endroit en france...et souvent des expers de l'EN viennent voir les resultats...les methodes pedaguogiques...
je ne vous cachent pas qu'ils sont surpris...etonné.
Je veux bien revenir sur la réflexion 'essentielle" de Nestor pour vous faire plaisir mais si il était un lecteur attentif, il saurait qu'une allergie saisonnière au pollen m'empêche d'aller désherber les tomates qui, fort heureusement, au stade des cotylédonés n'en ont pas besoin.
Une autre question ?
Bon, je suis heureux pour vous qu'un colloque d'experts de l'Education Nationale se réunisse pour vous voir administrer des coups de pied au cul à vos disciples. C'est une méthode des plus novatrices qui va révolutionner la pédagogie.
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Il faudra rendre des comptes.
...vous n'avez pas de masques pour votre allergie ?
helas pour moi...su j'avais étè l'inventeur de cette methode educative
je serais milliardiare à l'heure actuel...
mais comme je ne suis pas trop attaché à l'argent au dela d'une certaine somme.
plutot que des droits...j'aurais demandé le nobel
helas pour moi...su j'avais étè l'inventeur de cette methode educative
je serais milliardiare à l'heure actuel...
mais comme je ne suis pas trop attaché à l'argent au dela d'une certaine somme.
plutot que des droits...j'aurais demandé le nobel
Antichrist- Messages : 4012
Date d'inscription : 28/05/2019
Re: Il faudra rendre des comptes.
Antichrist a écrit:...vous n'avez pas de masques pour votre allergie ?
helas pour moi...su j'avais étè l'inventeur de cette methode educative
je serais milliardiare à l'heure actuel...
mais comme je ne suis pas trop attaché à l'argent au dela d'une certaine somme.
plutot que des droits...j'aurais demandé le nobel
Les palmes académiques made in-China --
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 84
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne
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